Γιατί ελέγξετε περιθώριο Φάσης στο 0db

[vovan76]

Γεια
Έχω περίεργη ερώτηση
Σύμφωνα με τη θεωρία ελέγξω περιθώριο φάσης στο freq όταν Gain σταυρό 0db
Γιατί 0dB
Και τι γίνεται με επόμενο οικόπεδο Bode είναι η sircuit σταθερή ή δεν είναι και γιατί
Λυπούμαστε, αλλά θα πρέπει να συνδεθείτε για να δείτε το συνημμένο

 

[tyassin]

Γεια

Θα πρέπει να εξετάσουμε τη συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου: H (s) =

<img src='http://www.elektroda.pl/cgi-bin/mimetex/mimetex.cgi?3$\frac{A(s)}{1 A(s)\beta(s)}' title="3 $ \ frac (A (s)) (1 A (s) \ beta (s))" alt='3$\frac{A(s)}{1 A(s)\beta(s)}' align=absmiddle>όπου A (s) είναι τα εμπρός κέρδος σας και

<img src='http://www.elektroda.pl/cgi-bin/mimetex/mimetex.cgi?3$\beta(s)' title="3 $ \ beta (s)" alt='3$\beta(s)' align=absmiddle>

παράγοντας είναι τα σχόλιά σας.

Το ενδιαφέρον είναι η ποσότητα ανοιχτό παράγοντα βρόχου

<img src='http://www.elektroda.pl/cgi-bin/mimetex/mimetex.cgi?3$A(s)\beta(s)' title="3 $ A (s) \ β (s)" alt='3$A(s)\beta(s)' align=absmiddle>

καθώς αυτό είναι στον παρονομαστή.Κάνοντας αυτή ποσότητα ίση 1 (0dB) και αρνητικό (φάση> 180 μοίρες) κάνει η συνάρτηση μεταφοράς για να πάμε δηλαδή το άπειρο.ασταθής.

Αυτός είναι ο λόγος που πάντα ματιά στο υπαίθριο συνάρτηση μεταφοράς βρόχου και να ελέγχουν την αλλαγή φάσης σε 0dB και ελπίζω ότι δεν είναι πάνω από 180 μοίρες.

Σε οικόπεδο σας το πρόγραμμα σας λέει ότι είναι σταθερή, μπορείτε να δείτε ότι όταν διασχίζουν το 0dB η αλλαγή φάσης είναι μόνο 116,3 βαθμούς.

Χαιρετισμοί

 

[vovan76]

Σας ευχαριστώ για replay
Νομίζω ότι δεν έχετε απόλυτο δίκιο
Όταν αποκτήσουν = 0db και φάση> 180 G (S) * H (s) ≠ 8800? -1 Και 1 G (S) * H (s) ≠ 8800? 0
: arrow: δεν πόλος της στενής λειτουργίας μεταφοράς βρόχου
δεξιά

 

[tyassin]

Γεια

Δεν μπορεί να διαβάσει πραγματικά αυτό;;
Παράθεση:Όταν αποκτήσουν = 0db και φάση> 180 G (S) * H (s) ≠ 8800? -1 Και 1 G (S) * H (s) ≠ 8800? 0

: arrow: δεν πόλος της στενής λειτουργίας μεταφοράς βρόχου

 

[vovan76]

Σας ευχαριστώ για replay
Νομίζω ότι δεν έχετε απόλυτο δίκιο

Όταν | LT (s) | = 0db και φάση> 180 LT (s) δεν ισούται με -1
και 1 LT (ες) δεν ισούται με 0
Επομένως, δεν αποτελεί πόλο της στενής λειτουργίας μεταφοράς βρόχου

 

[tyassin]

Γεια

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείτε με
Παράθεση:

Όταν | LT (s) | = 0db και φάση> 180 LT (s) δεν ισούται με -1

 

[vovan76]

Γεια
Στο yo replay σας πω
and negative(phase>180 degrees)
makes the transfer function go to infinity ie. unstable."

"Το ενδιαφέρον είναι η ποσότητα ανοιχτό παράγοντα βρόχου καθώς αυτό είναι στον παρονομαστή. Κάνοντας αυτή την ποσότητα ίση 1 (0dB)
και αρνητικό (φάση> 180 μοίρες)
κάνει η συνάρτηση μεταφοράς για να πάμε δηλαδή άπειρο. Ασταθής."

Accor ding σε αυτό το καταλαβαίνω, όταν είναι ανοικτή-παράγοντας loop = 1 και φάση> 180 καθιστούν τη λειτουργία μεταφοράς δεν είναι σταθερή, αλλά δεν εξηγούν γιατί;
Γιατί φάση> 180 κάνει βρόχου ασταθή ακριβώς στο κέρδος 0db;

 

[tyassin]

Γεια

Αυτό συμβαίνει γιατί όταν A (s)

<img src='http://www.elektroda.pl/cgi-bin/mimetex/mimetex.cgi?3$\beta' title="3 $ \ beta" alt='3$\beta' align=absmiddle>

(s) =- 1, H (s) =

<img src='http://www.elektroda.pl/cgi-bin/mimetex/mimetex.cgi?3$\frac{A(s)}{1 A(s)\beta(s)}' title="3 $ \ frac (A (s)) (1 A (s) \ beta (s))" alt='3$\frac{A(s)}{1 A(s)\beta(s)}' align=absmiddle>

-> άπειρο

Το | A (s)

<img src='http://www.elektroda.pl/cgi-bin/mimetex/mimetex.cgi?3$\beta' title="3 $ \ beta" alt='3$\beta' align=absmiddle>

(s) | = 1 (0dB) όριο χρησιμοποιείται επειδή είναι το όριο ανάμεσα στη σταθερή και ασταθή κατάσταση, αν η μετατόπιση φάσης είναι ίση ή μεγαλύτερη από 180 βαθμούς το κύκλωμα είναι ασταθής αλλιώς είναι σταθερή.Αν | A (s)

<img src='http://www.elektroda.pl/cgi-bin/mimetex/mimetex.cgi?3$\beta' title="3 $ \ beta" alt='3$\beta' align=absmiddle>

(s) | είναι μεγαλύτερο από 1 και η μετατόπιση φάσης εξακολουθεί να είναι 180 μοίρες ή περισσότερο το κύκλωμα είναι ασταθής.

Αυτό δεν μπορεί να εξηγηθεί από τα οικόπεδα Bode, αλλά πρέπει να αξιολογηθεί από το διάγραμμα Nyquist.

Νομίζω ότι είναι πολύ πιο κατατοπιστική αν ρίξετε μια ματιά σε αυτό το κεφάλαιο
http://eng.iiu.edu.my/ ~ anis/ch12.pdf

Ελπίδα βοηθά

 

[vovan76]

Γεια
Σύμφωνα με σαςand the phase shift is still 180 degrees or more
the circuit is unstable"

"Αν | A (s) (s) | είναι μεγαλύτερο από 1
και η μετατόπιση
φάσης εξακολουθεί να είναι 180 μοίρες ή περισσότερο
το κύκλωμα είναι ασταθής"

Αν κοιτάξετε στην συνημμένη εικόνα, υπάρχουν στην περιοχή του οικοπέδου Bode Gain όπου είναι περισσότερο από 0db φάση και περισσότερες από 180, αλλά εξακολουθεί να είναι σταθερή, σύμφωνα με το Matlab
πώς μπορείτε να το εξηγήσετε
Ευχαριστώ

 

[tyassin]

Γεια

Ότι έχετε δίκιο, αλλά φαίνεται ότι η μέθοδος οικόπεδο Bode μερικές φορές δεν είναι αρκετό για να αξιολογήσει ένα σύστημα.Ειδικά για το είδος που έχετε, όταν η φάση υπερβαίνουν τις 180 μοίρες και η απόκριση πλάτος είναι επίσης μεγαλύτερη από 1.

Ελέγξτε τη θέση αυτή, πιστεύω ότι έχει το ίδιο θέμα όπως εσείς:
http://www.edaboard.com/viewtopic.php?t=163914&highlight=stability bode

Hope this helps

 

[LvW]

tyassin έγραψε:

Γεια

Ότι έχετε δίκιο, αλλά φαίνεται ότι η μέθοδος οικόπεδο Bode μερικές φορές δεν είναι αρκετό για να αξιολογήσει ένα σύστημα.
Ειδικά για το είδος που έχετε, όταν η φάση υπερβαίνουν τις 180 μοίρες και η απόκριση πλάτος είναι επίσης μεγαλύτερη από 1.

 

[vovan76]

Ευχαριστώ για όλα

Αν Bode ανάλυση σταθερότητα δεν είναι πάντα μπορεί να δώσει απάντηση,
πώς μπορώ να ελέγξετε τη σταθερότητα στην πραγματική ζωή, δηλαδή εάν εγώ θα πρέπει να ελέγχουν τη σταθερότητα του συστήματος σε πραγματικό (BG, LDO) και δεν ξέρω όλους τους πόλους και μηδενικά (τοποθέτηση των πόλων και μηδενικά μπορεί να αλλάξει λόγω γωνίες, θερμοκρασίες, οι αλλαγές φορτίου ...)
Μέχρι τώρα ανοίγω βρόχο με iprobe από τη βιβλιοθήκη και Candence φάση περιθώριο
αλλά αν δεν έχω τακτική οικόπεδο Bode (για παράδειγμα φάση σταυρό 180 δεν μία φορά)
τι να κάνω;

Δεν νομίζω ότι Nyquist έχει διατεθεί για το πραγματικό σύστημα

 

[LvW]

vovan76 έγραψε:Αν Bode ανάλυση σταθερότητα δεν είναι πάντα μπορεί να δώσει απάντηση,

πώς μπορώ να ελέγξετε τη σταθερότητα στην πραγματική ζωή, δηλαδή εάν εγώ θα πρέπει να ελέγχουν τη σταθερότητα του συστήματος σε πραγματικό (BG, LDO) και δεν ξέρω όλους τους πόλους και μηδενικά (τοποθέτηση των πόλων και μηδενικά μπορεί να αλλάξει λόγω γωνίες, θερμοκρασίες, οι αλλαγές φορτίου ...)

Μέχρι τώρα ανοίγω βρόχο με iprobe από τη βιβλιοθήκη και Candence φάση περιθώριο

αλλά αν δεν έχω τακτική οικόπεδο Bode (για παράδειγμα φάση σταυρό 180 δεν μία φορά)

τι να κάνω;I don't think that Nyquist is appropriated for real system

 

[sutapanaki]

Vovan76, ο λόγος για να ελέγξετε τη σταθερότητα σε 0db κέρδος είναι ότι, όπως είπαμε και πριν, ο παρονομαστής του κέρδους γίνεται 0 και το κέρδος κλειστού βρόχου είναι άπειρη.Αυτό σημαίνει ότι, ακόμη και αν δεν εφαρμόζονται επί των εισροών, το σύστημά σας θα παράγει περίπου της παραγωγής (λόγω του θορύβου, διαταραχές κ.λπ.).Αυτό βέβαια ισχύει όταν έχετε μια εγγενής στην αντιστροφή του βρόχου και θα έχετε επιπλέον -180 deg μετατόπιση φάσης για υψηλές συχνότητες, έτσι ώστε η συνολική στροφή γύρω από το βρόχο είναι 360.Και BTW, συνήθως ονομάζουμε Aβ δεν το κέρδος ανοικτού βρόχου, αλλά μόνο το κέρδος βρόχου.
Πέρα από αυτό μπορείτε να κάνετε μια γρήγορη προσομοίωση και να μας πει το αποτέλεσμα.Δημιουργήστε ένα παροδικό προσομοίωσης και εμφυσήσουμε μια διαταραχή βρόχο σας.Είτε μια πηγή ρεύματος ενέσιμη χρήση και στη συνέχεια την αφαίρεση ένα σύντομο παλμό της τρέχουσας ή μια πηγή τάσης σε σειρά με το βρόχο επίσης ενέσιμη ένα σύντομο παλμό.Βεβαιωθείτε ότι η άνοδος και η πτώση φορές του παλμού είναι μάλλον μικρή και το πλάτος του παλμού είναι αρκετά μικρή ότι το κύκλωμα μπορεί να θεωρηθεί ότι εργάζεται στο μικρό-καθεστώς σήμα.Αντί του παλμού που μπορείτε να κάνετε επίσης μια απότομη βήμα.Κρατήστε την είσοδο στο κύκλωμα αμετάβλητη στην αξία της μεροληψίας εισόδου σας (δηλαδή έδαφος AC).Νομίζω ότι το σύστημά σας θα ταλαντεύονται.
Τελευταία επεξεργασία από sutapanaki στις 04 Sep 2009 19:31? Επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά

 

[LvW]

sutapanaki έγραψε:......................

Και BTW, συνήθως ονομάζουμε Aβ δεν το κέρδος ανοικτού βρόχου, αλλά μόνο το κέρδος βρόχου.

.................................

.